버크셔 워렌 버핏 CNBC번역 4 [연준에 대한 평가, 인플레이션에 대해 (23.04.12)]

버크셔 해서웨이 워렌 버핏의 CNBC인터뷰에 대한 번역입니다. 이번 내용은 은행 위기에 따른 연준에 대한 평가와 인플레이션에 대한 생각을 말하고 있습니다. 파월이 잘 대응하고 있으며 미국은 잘 번영할 것이라 합니다. 다만, 현재의 인플레이션 위기는 버핏도 매우 경계하고 있습니다. 혹여나 위기가 오더라도 버크셔에 대한 믿음은 상당합니다. 그 내용을 정리했습니다.

시간이 부족하신 분은 음영처리한 부분만 읽으셔도 흐름 파악 가능합니다.

1. 은행 위기와 연준에 대한 평가

베키 퀵: 지금 일본 도쿄에서 버크셔 해서웨이의 회장 겸 CEO인 워런 버핏과 함께하고 있습니다. 그는 금융 위기 또는 금융 위기라고 부를 수 있을지 모르겠지만 현재 은행의 상황과 상황에 대해 이야기하고 있습니다. 워렌, 당신은 예금자가 돈을 잃을 일은 없을 것이라고 말씀하셨습니다.

워렌 버핏: 맞습니다. 하지만 주주들은 손실을 볼 수 있습니다. 그리고 채권 보유자들도 손실을 볼 수 있습니다.

베키 퀵: 알겠습니다. 그럼 자산에 대해 이야기 해 봅시다. 현재 실리콘 밸리 은행과 시그니처 은행의 자산이 있는데, 이 중 일부를 경매에 부치려는 정부의 책임이 있습니다. 비단뱀 속의 돼지가 계속 내려가면 다음에는 어떻게 될지 궁금해하는 사람들이 있습니다. 그렇다면 상업용 부동산은 특히 대부분의 문제가 발생한 지역 은행에서 상업용 부동산 대출의 80 %가 이루어지기 때문에 다가오는 문제로 제기되었습니다. 이에 대해 어떻게 생각하시나요?

워렌 버핏: 고정금리로 대출을 받은 사람들이 고정금리가 사라지고 이제 다시 가격을 책정해야 할 때 문제가 생길 것이라고 생각합니다. 30년 만기 프레디 맥이나 패니 모기지 보유자는 세계에서 가장 좋은 조건을 가지고 있습니다. 그리고 그래야 합니다. 저는 이 프로그램을 좋아합니다. 하지만

베키: 30년 만기 모기지를 가지고 있는 사람을 말하는 거죠?

워렌 버핏: 네, 주택담보대출을 받은 사람이죠. 하지만 그 이유는 바로 그것이 매우 유리하기 때문입니다. 모기지를 가진 사람은 은행에서 매우 멍청한 보유라는 것을 의미합니다. 저는 30년 만기 모기지를 보유하고 싶지 않기 때문에 국가적으로도 더 나은 결과를 낳는 시스템을 믿습니다. 30년 만기 모기지를 가지고 있다면 개인적으로 10분 후에 거래를 취소할 수 있고, 은행이 나쁜 거래를 했다면 30년 동안 갇혀 있어야 한다는 생각도 있습니다. 버크셔는 프레디나 패니매에서 대출을 받을 수 있는 자격을 갖춘 사람보다 우리의 신용으로 거래를 할 수 없습니다. 저는 그것이 사회에 좋은 일이라고 생각합니다. 은행 입장에서는 그리 좋은 투자는 아니라고 생각합니다. 하지만 은행은 제대로만 운영된다면 그런 일을 할 수 있을 만큼 충분히 좋은 비즈니스를 가지고 있습니다. 하지만 제가 직접 하지는 않을 겁니다. 그리고 우리는 사람들을 잘 보게 될 것입니다. 썰물이 나면 누가 알몸으로 헤엄치고 있었는지 알게되는 그 오래된 이야기로 돌아갑니다. 실제로 이곳에서 나체주의자 군락을 만났습니다. 모든 은행이 그런 종류의 일을한다는 점에서 말이죠. 그리고 그들은 손실을 감당할 수 있습니다. 하지만 과반수를 보유할 수 있기 때문에 안전하다고 말하는 것은 1980년대에 프라임 금리, 즉 21.5%를 기준으로 무슨 일이 일어날 수 있고 예금에 대해 얼마를 지불하고 있는지 누가 알겠습니까? 그리고 사람들은 이제 자신이 무엇을 얻을 수 있는지 정말로 알고 있습니다. 사람들은 게으른 돈을 가지고 있고 사람들은 돈과 0을 가지고 앉아서 매일 CNBC에서 말하는 "가서 쇼핑하고 돈을 위해 할 수있는 최고의 이자율을 얻으십시오."라는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 물리적 세계와 달리 물리적 세계에서는 소리가 얼마나 빨리 이동하는지 알 수 있습니다. 20년 전이나 50년 전이나 동일한 속도로 이동합니다. 그리고 사과가 나무에서 떨어지는 데 걸리는 시간도 기본적으로 알 수 있습니다. 하지만 경제학에서는 이전의 경험으로 인해 방정식이 매번 바뀝니다. 따라서 2008년과 2009년에 실수한 것처럼 보였던 것들이 그 이후 사람들의 행동에 영향을 미치고 2023년은 다른 세상입니다. 빛이 같은 속도로 이동하는 것도 아니고 그런 것도 아닙니다. 그리고 사람들은 2008년의 게으른 돈이 전혀 같은 방식으로 존재하지 않도록 적응했습니다. 앞으로 어떻게 될지는 두고 볼 일입니다. 하지만 예를 들어 버크셔와 모든 비즈니스에서 과거에 일어난 일에 대해 생각하지 않고, 사람들이 아직 보지 못한 것에 대해 걱정해야 하는 것이 우리의 일입니다. 은행을 잘못된 방식으로 운영한 사람들은 주주들이 손해를 보겠지만 예금자들은 손해를 보지 않을 것입니다. 저는 이전 세그먼트에서 그 제안을 했고, 누군가 백만 달러를 가지고 전화해 온다면 저는 여전히 괜찮습니다. 

베키: 알겠습니다. 다시 그 얘기로 돌아가 봅시다. 방금 듣고 계신 분들을 위해 설명하자면, 미국 은행의 어떤 예금자도 돈을 잃지 않을 것이라는 내기의 반대편에 서고 싶은 사람에게 백만 달러를 걸겠다고 말씀하시는 거죠?

워렌 버핏: 내년내로. 그리고 1년 뒤에는 우리 중 누가 이기든 2백만 달러의 기부처를 결정하게 될 겁니다. 몇 년 전에 제가 했던 헤지펀드 내기처럼 어떤 자선단체가 이길 수도 있겠죠. 하지만 저는 정치적으로 일어날 확실한 일에 베팅하고 있습니다. 지금은 법이 아니지만 곧 바뀔 겁니다. 저는 미국이 고통을 겪지 않고 결국 부채 한도를 변경하지 않음으로써 세상을 망치지 않을 것이라는 사실에 베팅 할 것입니다. 그리고 우리가 선출한 의회는 온갖 종류의 일을 하도록 되어 있고, 그들은 온갖 방법으로 과로하고 있는데 왜 많은 시간을 그것에 소비하고 한쪽 또는 다른 쪽에서 건초를 만드는지, 누가 들어가고 누가 책임자인지에 따라 다르지만, 그것은 어리석은 일입니다. 아버지는 비록 싫어하셨지만, 저는 차라리 정부가 사회보장제도와 연방예금보험공사(FDIC)가 탄생한 뉴딜 정책에서 했던 일들에 집중했으면 좋겠어요. 이런 것들은 정말 세계의 상황을 개선했고, 미국을 개선했다는 것을 증명했습니다. 그리고 저는 뒤늦게 깨달은 이점이 있고 그것을 믿었습니다. 사실 저는 11살 때부터 "미국에 베팅하고 더 나은 사업을 할 수 있는 방법을 찾아보자"고 생각했어요. 하지만 평범한 비즈니스에 종사하는 분들도 아시다시피, 모든 상식에도 불구하고 여전히 우리가 일하는 방식이 그러합니다. 우리는 더 잘 일할 수 있습니다.

BECKY QUICK: 알겠습니다. 상업용 부동산으로 돌아갑니다. 많은 상업용 부동산 투자자들이 지금부터 2025년 사이에 만기가 도래하는 상업용 부동산 대출이 너무 많아서 은행에서 같은 방식으로 대출을 갱신하거나 재융자를 받을 수 없기 때문에 정부가 나서서 뭔가 조치를 취해야 한다고 말하면서 지금이 위기가 될 것이라고 말했습니다.

워렌 버핏: 은행 시스템에서 1,000억 달러의 손실이 발생한다고 가정해 봅시다. 대부분의 은행은 손실을 감당할 수 있습니다. 그리고 몇몇 은행은 다른 일을 했기 때문에 주주들은 결국 돈을 잃게 되겠지만 예금자들은 돈을 잃지 않을 것입니다. 하지만 누군가에게 돈을 빌려줬는데 만기가 되어 돈을 갚지 못하면 은행가에 대한 오래된 이야기가 떠오릅니다. 저는 절대 나쁜 대출을 한 적이 없어요. 물론 제가 대출을 해준 후에 일부가 부실화되긴 했지만요. 상업용 부동산에서도 똑같은 일이 벌어지고 있습니다. 만약 금리가 2%이거나 버크셔가 1년 전, 1년 반 전에 연방 정부에 4베이시스 포인트에 돈을 빌려줬다고 가정해 보겠습니다. 금리가 변하면 변하지 않을 것이라고 베팅한 사람은 돈을 잃게 됩니다. 제 말은, 아시다시피 비즈니스에서 실수를하면 많은 실수에 대한 대가를 지불하는 거죠. 많은 은행이 그러하듯이 수익성이 높은 큰 사업이 있다면 손실을 감수하고 계속 진행합니다. 은행은 많은 대출 손실을 감수할 수 있지만, 자본이 전액 손실되는 일을 저지르고도 세상이 그 사실을 무시해 주기를 기대할 수는 없습니다.

비키 퀵: 상업용 부동산에 대해 아무것도 할 필요가 없다고 생각한다는 뜻인지.

WARREN BUFFETT : 아니요, 너무 많은 돈을 빌려준 사람들이 손실을 감수해야한다고 생각합니다. 그리고 그들은 지금 부동산을 처리하고 있습니다. 제 말은 지난 달 또는 6 주 이내에 부동산을 돌려 받습니다.

비키 퀵: 은행이 그렇습니다.

버핏: 네. 로스 앤젤레스에 사무실 건물이 몇 개 있는데 블랙스톤이 무언가를 포기했습니다. 부동산 업계에 종사하는 모든 사람은 첫 번째 규칙, 두 번째 규칙, 세 번째 규칙에 절대 서명하지 말라는 말을 듣습니다. 그래서 비구상 담보 대출을 받으면 은행은 손실을 떠안게 될 것이고 은행은 손실을 입게 될 것입니다. 그리고 아마도 그들은 부동산을 오랫동안 보유하고 있다가 다시 돌아올 것이고, 자본력이 있다면 잘 결정해서 그냥 보유할 수 있는 모든 종류의 방법이 있습니다. 그러나 그 돈은 꽤 오랫동안 무균 상태이며 이것이 은행 업무의 일부입니다. 내 말은, 은행에서 돈을 잃을 것으로 예상됩니다. 모든 대출에 대해 확실한 것은 아니며, 이를 계산에 반영하여 예금자의 돈을 잠식하지 않도록 보호하는 자본을 확보합니다. 그리고 그것이 그들의 돈을 먹어 치우면 사실상 상호 보험 회사이지만 매우 특이한 종류의 FDIC는 본질적으로 향후 더 높은 FDIC 평가를 통해 계속되는 은행들 사이에 손실을 분산시킵니다.

비키 퀵: 상업용 부동산뿐만 아니라 경제가 회복되고 인플레이션이 하락하고 있는 다른 곳에서도 연준이 너무 많은 일을 하고 있다고 지적하는 상업용 부동산 종사자들이 있습니다. 연준이 지금 하고 있는 일에 대해 어떻게 생각하시나요?

워런 버핏: 저는 제이 파월이 연준을 운영한 것만큼 연준을 잘 운영할 수는 없다고 생각합니다. 1980년대 폴 볼커 의장을 보면 알 수 있듯이 제이 파월은 연준을 훌륭하게 이끌었습니다. 사람들은 그에게 비밀경호국의 보호와 그 밖의 모든 것이 필요하다고 말했지만 결국 그는 연준에서 옳은 일을 하는 것이 자신의 책임이라고 생각했고, 다른 사람들이 자신에 대해 쓴 글이나 다른 어떤 것에 대해서도 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그는 제 영웅 중 한 명이고 제이 파월의 영웅 중 한 명이라고 생각합니다. 그리고 제이 파월도 2020년 3월에 팬데믹이 시작되었을 때 같은 일을 했다고 생각합니다. 그해 연례 회의에서 저는 그가 영웅이라고 말했고, 그는 영웅입니다. 그리고 여러분은 행동해야 하고, 행동해야 하며, 불충분한 정보에 따라 행동해야 합니다. 그리고 미국 대중에 대한 궁극적인 책임이 있습니다. 그렇다고 해서 경기 침체를 막을 수 있는 것은 아닙니다. 나쁜 대출을 좋은 대출로 바꿀 수 있다는 뜻도 아닙니다. 하지만 시스템을 계속 작동시켜야 한다는 뜻입니다. 그리고 시스템은 거의 멈출 뻔했습니다. '1조 달러 심사'라는 책을 읽으시면 하루 단위로 계산할 수 있는데 사람들은 그것이 얼마나 가까웠는지 모릅니다. 그리고 제이 파월은 연구나 입장문, 긴 토론 같은 것을 요구하지 않았습니다. 그냥 하지 않았죠. 행동으로 옮기면 되죠. 폴 볼커가 그렇게 했고, 제이 파월이 거기 있었기에 하늘에 감사할 따름입니다. 팬데믹이 발발한 2020년 3월에는 전혀 다른 결과를 얻을 수도 있었을 겁니다.

비키 퀵: 연준이 그 이후에도 금리를 너무 오랫동안 낮게 유지했나요?

워런 버핏: 누가 알겠습니까. 연준이 정확히 무엇을 해야 할지 모르니까요. 아무도 모르죠. 그리고 그들은 통념과 그 모든 것을 따르고 때로는 그것이 잘 풀릴 때도 있고 그렇지 않을 때도 있습니다. 하지만 1942년 이래로 우리는 이 나라에서 온갖 종류의 실수를 저질렀고 앞으로도 계속 실수를 저지를 것입니다. 하지만 어쨌든 시스템은 꽤 잘 작동합니다. 저는 차라리 주식과 채권을 몇 년에 걸쳐 소유하고 싶습니다. 스위스나 크레디트스위스 같은 곳에 돈을 숨겨두느니 차라리 미국의 일부분을 소유하고 싶어요. 사람들은 이런 일에 대해 전혀 현명하지 못합니다. 누군가 불이 났다고 소리치면 다들 문으로 달려가죠. 내 말은, 사람들에게 내재된 두려움은 아주 쉽게 불러일으킬 수 있다는 거죠. 그리고 돈에 대한 두려움에 대해 이야기하면 사람들은 시스템에 대해 잘 이해하지 못하거나 그런 종류의 어떤 것도 이해하지 못합니다. 그리고 그들은 실제로 자신의 행동으로 그들이 두려워했던 것을 만들 수 있습니다. 매우 흥미로운 현상입니다. 실제로 제 아버지는 프랭클린 D. 루즈벨트를 싫어하셨고, 그래서 저는 처음 10년 동안은 루즈벨트에 대해 험담을 하지 않으면 저녁 식사 때 디저트를 먹을 수 없었을 정도로 자랐습니다. 하지만 세월이 흐르면서 루즈벨트가 "우리가 두려워해야 할 것은 두려움 그 자체뿐이다"라고 말했을 때 100% 옳았습니다. 그가 은행을 폐쇄하고 "일주일 후에 좋은 은행을 열겠다"고 말했을 때, 그는 어떤 은행이 좋은 은행인지 나쁜 은행인지에 대해 아무것도 몰랐습니다. 하지만 사람들은 적절한 신뢰가 필요했습니다. 당시에는 FDIC가 없었고 모든 은행에 요구되는 FDIC가 없었기 때문에 사람들은 적절한 신뢰를 갖게 되었습니다. 많은 은행이 이 아이디어에 반대했습니다. 이제 제대로 작동하는 시스템이 생겼지만 사람들은 여전히 겁을 먹습니다. 그리고 두려움은 전염성이 매우 강합니다. 실리콘 밸리 이후 그 주말이 어땠는지 상상도 못하실 겁니다. 앞이 잘 안 보이는데 저를 태워다주는 남자가 은행 얘기만 하더라고요. 그리고 그는 어떻게해야하며 사람들에게 불필요한 두려움을주는 것은 끔찍한 일입니다. 루즈벨트와 뉴딜 정책은 그런 공포를 없애고 싶었습니다. 그리고 X 년이 지난 지금 우리는 그 당시보다 훨씬 더 나은 메커니즘을 가지고 있지만 사람들은 그것을 잘 이해하지 못합니다. 어쩌면 미국 대통령이 직접 나서서 루즈벨트의 메시지를 전달하고 우리가 실제로 무엇을 가지고 있는지, 사람들이 걱정해야 할 것과 걱정할 필요가 없는 것이 무엇인지 더 명확하게 알려야 할지도 모릅니다. 물론 다음 선거에서 이기고 싶다면 임기가 끝나거나 통제 불능 상태가 되면 상대방이 이 문제에 얼마나 끔찍한 사람인지 사람들에게 말해야 합니다. 그리고 그것은 항상 우리와 함께 할 것입니다.

베키: 그래서 주위를 둘러봐도 지금은 걱정하지 않으시나요?

워렌 버핏: 92살이라 걱정할 게 많지만 우리의 능력은 걱정하지 않아요. 걱정되는 게 있죠. 네, 핵 위협이 걱정되죠. 미래의 팬데믹도 걱정하고, 모든 종류의 팬데믹이 걱정되지만 제가 할 수 있는 일이 없으니 걱정하지 않아요. 하지만 사실 저는 원래 제 돈을 가장 잘 사용할 수 있다고 생각했지만 40~50년 동안 그렇게 생각한 후 지금은 답을 모르겠습니다. 하지만 저는 버크셔에 대해 걱정하거나 어떤 일을 어떻게 처리할지 걱정하며 잠자리에 들지는 않습니다. 버크셔에 대해 걱정이 된다면 버크셔가 하는 일에 대해 다른 방법을 찾아야 합니다. 하지만 버크셔는 제 책임이고 저는 버크셔가 미국에 있고 제가 미국인이라는 것이 매우, 매우, 매우 운이 좋았다고 생각합니다. 저는 1930년에 태어났고 태어났을 때부터 지금까지 황금기를 누리고 있습니다. 1인당 국내총생산이 6배에서 7배까지 증가했죠. 한 사람의 일생 동안 인류 역사상 이런 일은 없었습니다. 그래서 우리는 어디에 있든 불평하는 것을 좋아하지만, 대부분의 사람들은 토요일에 일하지 않고 일요일에도 일하지 않으며 제가 어렸을 때는 모두가 토요일에 일했습니다. 그리고 세상은 역사상 그 어느 때와 비교해도 사람들이 얼마나 잘 사는지에 대한 측면에서 훨씬 더 나은 방향으로 변했습니다. 제가 150년 전에 태어났고 치과에 갔다면 위스키와 온갖 종류의 음료를 쏟아 부었을 거예요. 모든 종류의 개선이 있었죠. 하지만 불만족스러운 것은 인간의 본성입니다. 그리고 정치가 그걸 자극하죠. 권력을 잃으면 상대방이 실수하고 있고 내가 더 잘할 수 있다고 말해야 하죠. 그리고 그것은 시스템에 내장되어 있습니다. 하지만 제가 어렸을 때도 그랬고 지금도 마찬가지입니다.

조 케넨: 네, 아버지를 비꼬는 듯한 표현이 마음에 들어요. 워렌이 마음에 들어요. 그래도 정말 단단한 네브래스카 사람처럼 들리는 것 같아요. 글쎄요, 아버지와 국산 맥주를 몇 잔 마셨으면 좋았을 것 같아요. 제가 궁금한 건, 워렌, 오랜 기간 다양한 경기 사이클을 경험하고 하이퍼 인플레이션과 세속적 디스인플레이션이 영원히 지속되는 것을 보셨으니 이번에는 40년 만에 최고치를 기록할 수 있었던 이유가 무엇이라고 생각하시나요? 분명히 팬데믹과 공급망과 관련이 있지만, 연준이 지나치게 많은 재정 시스템, 연방 정부 또는 일반적으로 정부의 방만한 지출을 가능하게 한 원인이 있다고 생각하십니까? 여기에 통화 공급량 증가가 더해졌다고 생각하십니까? 아니면 그 원인은 무엇일까요? 이번에는 왜, 무엇이 그것을 촉발시켰습니까? 그리고 얼마나 심각하고 얼마나 오래 지속될까요?

워런 버핏: 공직에 계속 머물고 싶고 표를 얻고 싶다면 사람들에게 돈을 보내는 것은 재미있는 일입니다. 그리고 그것은 항상 우리 정치 시스템과 전 세계의 문제였습니다. 그리고 일부 기업이나 일부 국가에서는 수십억 달러의 화폐를 찍어내어 인플레이션이 국가에 지속적인 위협이 되고 있지만, 지금까지 미국은 이를 꽤 잘 해결해 왔습니다. 지금도 물가 수준은 제가 어렸을 때의 15배에 달할 정도로 여전히 높습니다. 하지만 흥미로운 점은 코카콜라 가격은 두 배 정도일 수도 있지만 주요 비용은 용기라는 것입니다. 그리고 뉴욕 타임즈 가격은 한 개에 40달러, 한 개에 50달러로 올랐어요. 제 말은, 그것은 매우 고르지 않고 원자재 기본 상품은 덜 움직이는 경향이 있지만, 제가 처음 돈을 관리 할 때 석유는 배럴당 3 달러 였고 1931 년 텍사스 동부 상황에서는 배럴당 10 센트가있었습니다. 지금은 배럴당 80달러입니다. 연례 보고서에서 버크셔가 인플레이션에 어느 정도 대비할 수 있다고 말씀드렸지만, 인플레이션의 영향은 엄청날 수 있습니다. 어떤 사람들은 갑자기 많은 빚을 지게 되면 빚진 것이 없다고 생각합니다. 5분 안에 다시 벌 수 있습니다. 그리고 다른 한편으로는 온갖 종류의 것들이 있습니다. 하지만 그것은 사회에 좋은 일이 아닙니다. 그리고 저는 미국이 일반적으로 인플레이션이 통제 불능 상태가 되지 않도록 꽤 잘 해왔다고 생각합니다. 폴 볼커가 취임했을 때가 미국 역사에서 중요한 순간이었다고 생각합니다. 현금은 쓰레기에 불과하고 21.5%의 이자율과 네브래스카의 농지에서 에이커당 200달러의 이자를 지불해야 하는 상황에서 생산할 수 있는 작물은 에이커당 80달러에 불과했기 때문이죠. 그리고 은행은 파산했습니다. 그래서 저는 농지를 인수한 FDCI나 다른 누군가로부터 농지를 샀던 것 같아요. 그리고 그것은 미친 짓이었습니다. 나라 전체가 현금에 대한 두려움 때문에 미쳐서 물건에 쌓여갔습니다. 볼커가 나타나지 않았다면 무슨 일이 일어났을지 누가 알겠어요? 그리고 정치를 하면 돈을 보내는 게 유행이죠. 모든 유권자에게 방금 복권에 당첨되었다고 말하고 여기 5,000 달러 또는 15,000 달러가 있다고 말하면 무슨 일이 일어날 것입니다. 그 돈을 충당할 수 있는 재화와 서비스가 당장 더 많이 생산되지는 않을 것이고, 이 경우 재정 정책으로 인해 정부는 수입보다 훨씬 더 많은 지출을 하고 있습니다. 대통령직을 계속 유지하고 싶으면 그렇게 하는 것이 좋겠지만, 그것이 반드시 자녀들을 위한 최선의 방법은 아닙니다.

베키: 인플레이션에 대해 더 많은 이야기를 나누겠습니다. 조, 약 35분 후에 소비자물가지수(CPI)가 발표될 예정이니까요. 하지만 그 전에 처리해야 할 다른 업무가 있습니다.

조 케넨: 네, 그렇죠. 옥시덴탈과 어제 탄소 배출량에 대한 큰 기사에 대해 이야기하고 싶습니다. 워렌과도 그 모든 것들과 전환에 대해 이야기하고 싶습니다. 이제 한 시간 남았습니다. 그 중간에 CPI 수치가 나오겠지만, 도쿄에서 워렌 버핏과 함께 더 많은 이야기를 나눌 수 있을 것입니다. 3월 소비자 물가 지수에 대한 카운트다운도 있습니다. 이제 33분 뒤인 8시 30분에 발표됩니다.

버크셔 해서웨이 워렌 버핏 / CNBC-Joe Kernen

2. 인플레이션에 대해

베키 퀵: 인플레이션 수치가 어디까지 왔는지 조금 더 이야기해 보겠습니다. 지금 일본 도쿄에서 워렌 버핏과 함께하고 있습니다. 워렌, 인플레이션과 앞으로의 전망에 대해 이야기할 수 있겠지만, CPI 수치가 곧 발표될 예정입니다. 그리고 매일 일어나는 일에 대해서는 재닛 옐런이나 제이 파월보다 더 나은 정보를 가지고 계실 것 같습니다. 버크셔가 직접 소유하고 있는 기업이 너무 많습니다. 주요 지분을 소유하고 있는 대기업이 너무 많으시죠. 인플레이션에 대해 어떻게 생각하시나요? 최악의 인플레이션을 목격했다고 보십니까? 롤오버하고 있습니까? 아니면 꾸준히 하락하고 있나요?

워렌 버핏: 인플레이션은 언제나 일어날 수 있는 일입니다. 인플레이션이란 극심한 인플레이션을 의미합니다. 가능성입니다. 제 말은, 국가들과 그들이 한 일을보세요. 몇 번인지 모르겠지만 거의 끔찍한 상황으로 이어질 수 있습니다. 독일에서는 끔찍한 일이 벌어졌죠. 그리고 사람들이 돈을 신뢰하기를 원하겠죠. 사람들이 정말 돈을 놓고 싸우면 경제가 작동하지 않으니까요. 하지만 1942년 제가 처음 주식을 샀을 때만 해도 사람들의 주머니에 돈을 쏟아붓고 있었지만 사람들은 아무것도 살 수 없었습니다. 자동차도 살 수 없었고요. 세탁기나 다른 어떤 것도 살 수 없었죠. 하지만 돈은 계속 흘러 들어왔죠. 물론 우리는 가격을 통제했습니다. 우리는 여러 가지 일을 했습니다. 그리고 1945년 8월에 전쟁이 끝났죠. 그리고 한동안 돈이 풀리면서 사람들은 3, 4년 동안 사지 못했던 물건을 사고 싶어했고, 여성들은 일하러 나가고 그런 일들이 벌어지면서 인플레이션율이 46년 1월에 1% 정도에서 연말에는 15% 정도까지 올라갔던 것 같아요. 사람들에게 더 많은 돈을 주면 주머니에 돈이 들어가고 그에 상응하는 상품과 서비스에 돈이 들어갑니다. 돈은 쓸모없는 것이 아니라 가치가 떨어지는 것이 아니라 가치가 낮아질 것입니다. 특정 국가에서는 엄청난 인플레이션이 주기적으로 발생하기도 했습니다. 검색을 통해 찾아보면 2차 세계대전 이후 여러 나라에서 가장 큰 인플레이션이 발생했음을 알 수 있습니다. 인플레이션이 통제 불능이 되는 시점이 오면 통제 불능이 됩니다. 그리고 모든 것을 망쳐놓죠. 사회에도 좋지 않죠. 물론 많은 돈을 빌린 사람들처럼 이득을 보는 사람들도 분명히 있습니다. 하지만 그것은 사회에 좋지 않습니다. 그리고 정부는 화폐를 발행할 책임이 있습니다. 그리고 법정화폐는 이것뿐입니다. 그리고 알다시피, 찰리도 언급했듯이 화폐는 인류의 위대한 발명품 중 하나입니다. 누군가에게 달걀을 주고 시계를 돌려받으려는 것처럼, 서비스를 거래하기 위해 항상 돌아다니고 싶지는 않을 것입니다. 여러분은 사회에서 법적으로 통용되는 무언가를 원합니다. 하지만 어떻게 취급하는지가 중요합니다. 그리고 미국은 이를 꽤 잘 처리해 왔습니다. 정말 잘하고 있습니다. 하지만 제가 투자한 이래로 지난 몇 년 동안을 살펴보면 구매력이 90% 이상 감소했습니다.

베키 퀵: 하지만 경기 침체보다는 인플레이션에 대해 더 걱정하시는 것 같습니다. 공평한가요?

워렌 버핏: 아니요, 둘 다 많은 문제를 일으킬 수 있다고 생각합니다. 그리고 경기 침체는 불황으로 바뀔 수 있습니다. 아시다시피 우리는 위대하고 위대한 나라를 가지고 있습니다. 그런데 불경기로 인해 엉망이 되기도 하죠. 저는 1930년에 태어났는데 다우지수가 제가 태어났을 때보다 5일 정도 더 높았다가 대학을 졸업하고 나서야 다시 그 수준으로 돌아갔죠. 미국인들이 나빠졌다거나 다른 것이 아니라 스스로 먹이를 먹는 무언가가 생겼고 은행이 실패했습니다. 경제를 다시 회복하는 것보다 훨씬 쉽게 경제를 혼란에 빠뜨릴 수 있습니다. 그리고 우리는 그것에 대해 몇 가지 가까운 전화가 있었습니다. 2007년과 2008년에 몇 번 있었던 것 같아요. 행크 폴슨이 경제안정화법(경제안정화법)을 사용하여 갑자기 머니마켓펀드 보증을 받을 것이라고 말한 적이 있습니다. 그리고 그것은 좋은 생각이었습니다. 그가 정말로 그렇게 할 권한이 있었는지는 모르겠습니다. 하지만 그 일을 맡을 적임자인 건 확실했어요. 그래서 우리는 경제 시스템을 망치고 싶지 않습니다. 그리고 그것은 인플레이션으로 할 수 있습니다.

베키 퀵: 그럼 어떻게 망칠까요? 연준이 금리를 계속 인상해야 할까요? 인플레이션을 막을 수 있을까요? 여러분은 어떻게 생각하시나요?

워런 버핏: 기본적으로 저는 통화 정책보다 재정 정책이 더 두렵습니다.

베키 퀵: 그 말은 우리가...

워런 버핏: 사람들에게 돈을 주면 표를 얻기가 더 쉽다고 생각합니다. 그리고 버크셔에서 계속 일하고 싶은 것처럼 내년에 당선되고 싶다고 생각합니다. 다행히도 저는 충분한 주식과 모든 것을 가지고 있습니다. 그래요 전 할 수 있어요 만약 제가 아주 안전한 지역구에 출마한다면 양심에 따라 의회에서 투표할 수도 있겠죠. 하지만 제가 그곳에 있지 않으면 제가 얼마나 잘 행동할지 누가 알겠어요. 하지만 제 아버지는 의회에 계셨어요. 그때 의회가 어떻게 행동했는지 보았는데, 1942년 처음 가서 샘 레이번과 점심을 먹은 이후로 의회의 행동이 개선된 것 같지 않아요.

베키 퀵: 그래서 의회가 계속해서 더 많은 돈을 지출함으로써 문제를 망칠 것이라고 생각하십니까?

워렌 버핏: 가능합니다.

비키 퀵: 그렇다면 제이 파월 의장은 계속해서 금리를 인상해야 하는 입장이 되겠죠?

WARREN BUFFETT : 그들이 어떻게 할지는 모르겠습니다. 하지만 저에게 물어보신다면, 저에게 맡긴 수백만 명의 저축을 관리한다는 측면에서 생각해보면, 그것이 제 마음속에 있는 계산 중 하나입니다. 그리고 저는 연례 보고서에서 우리가 미국과 함께 갈 것이라고 말했습니다. 그리고 인플레이션이 심할 때 우리가 어떻게 될지 반드시 예측할 수는 없지만 통화 단위로 보면 확실히 더 나을 것입니다. 그게 제가 할 수 있는 최선입니다. 물론 저도 그런 생각을 합니다. 그리고 우리는 좋은 사업을 많이 소유하고 있습니다. 통화가 어떻게 되든 철도는 계속 운영될 것입니다. 보험 회사는 사람들에게 보험을 계속 제공할 것이고, Dannon은 아이들을 위한 Garanimals을 계속 생산할 것입니다. 우리는 미국 경제의 한 단면입니다. 그리고 우리는 최후의 생존자가 될 수 있도록 행동할 것입니다.

베키 퀵: 좋아요. 대답하기 싫으실 것 같아서 한 번만 더 여쭤보겠습니다. 제이 파월의 연임을 원치 않으시겠지만, 그가 금리를 계속 인상해야 하느냐고 묻는다면 어떻게 말씀하시겠습니까?

워런 버핏: 저는 파월 의장이 미국에 가장 이익이 된다고 생각하는 것은 무엇이든 해야 한다고 말할 것입니다.

베키 퀵:"무엇이 미국에 가장 이익이 된다고 생각하십니까?"라고 묻는다면요?

워런 버핏: 제가 연준 의장이 되고 싶지 않았던 이유가 바로 그 때문이라고 말하고 싶습니다. 의회를 상대해야 하기 때문에 매우 힘든 일입니다. 은행도 상대해야 하고요. 가장 큰 문제는 결국 의회가 내 직업을 망칠 수 있다는 것입니다. 다른 사람이 할 수 있는 일, 즉 제가 하는 모든 행동을 본질적으로 무효화할 수 있는 일을 하고 싶지 않습니다. 1980년대에 폴 볼커가 그런 상황에 직면한 적이 있습니다. 폴 볼커는 실제로 보니 훨씬 더 커 보였거든요. 그래서 제가 "그 조항에 따라 무엇을 할 수 있습니까?"라고 물었더니 폴은 "제가 해야 할 일을 하겠습니다."라고 효과적으로 대답했습니다. 그는 "그들이 어떻게 할 건데, 내려와서 나를 체포해?"라고 말했죠. 대법원에 데려가서 감옥에 가두든가 뭐든 하겠지"라고 말했죠. 그는 옳은 일을 하는 것이 자신의 일이라고 생각했어요. 제이 파월도 똑같이 느꼈을 겁니다. 사실 그 직업을 가진 대부분의 사람들이 압도적으로 그 일을 하고 싶어하지만, 그들 중 일부는 다른 사람들만큼 현명하지 못한 것 같아요.

계속.

한 줄 평가 : 정치적으로 민감한 질문은 버크셔 홍보로 일축하는 노련한 할배.

참조 포스트 

버크셔 버핏&부회장 아벨 CNBC인터뷰 1 [일본 투자, Greg Abel에 대해 (23.04.12)]

버크셔 버핏&그렉 아벨 CNBC번역 2 [Greg Abel, BNSF에 대해 (23.04.12)]

버크셔 버핏&그렉 아벨 CNBC번역 3 [자본 배분, 은행 위기에 대해 (23.04.12)]

버크셔 워렌 버핏 CNBC번역 5 [옥시덴탈, 보험업,  비트코인, 파라마운트 투자에 대해 (23.04.12)]